“我身上有太多的標(biāo)簽。我在生活中，不缺名不缺利，我來這里到底要獲得些什么？”

《舞蹈風(fēng)暴》第二季首集，還未上場的謝欣便用一番霸氣的言辭，將自己從一眾舞者中“拎”了出來。

作為中國現(xiàn)代舞壇最活躍的藝術(shù)家之一，謝欣曾攜舞團(tuán)展開歐洲巡演，受到德國、法國、克羅地亞等地觀眾的熱烈追捧。節(jié)目中，這位外形高冷、反應(yīng)極快，言語中不時流露出幾分“形而上”的舞者，以一支名為《流痕》的現(xiàn)代舞，描繪了“時間像水珠流過身體”的妙境，展現(xiàn)了敏銳的感受力，被風(fēng)暴鑒證官冠以“跳舞的時候，肢體從頭到腳的每一個部位都在說話”的贊譽(yù)，第一季冠軍舞者胡沈員則跑上臺擁抱這位老朋友并稱：“中國的現(xiàn)代舞不可以沒有謝欣。”

10月30日，羊城晚報記者前往長沙探班并獨(dú)家專訪了這位自認(rèn)“要用舞蹈和身體打開更多世界”的先鋒藝術(shù)家。

“舞者是身體的主人”

循藝者路遠(yuǎn)，1985年生人的謝欣在舞蹈的道路上走了很久。路途中，身份也在不停累加：從舞者變成編舞家，再到擁有自己的舞團(tuán)，并以藝術(shù)總監(jiān)的身份到世界各地與更多的國際舞團(tuán)合作……在緊湊的工作行程和繁重的創(chuàng)作任務(wù)里，保持“輸出”的能量來自哪里？謝欣毫不猶豫地抬手指向自己的胸口：“心里。”

羊城晚報：“藝術(shù)家”和“舞者”的邊界或者不同在哪里？

謝欣：身體是舞者的素材，舞者是身體的主人。作為舞者，要思考的是如何在舞臺上完成編導(dǎo)的要求和作品，這需要把所有的細(xì)節(jié)細(xì)化到自己的身體上去。而藝術(shù)家和編舞家則要運(yùn)用不同的身體去搭建自己大腦中等待完成的作品，要以更全局、更宏觀的視角來面對身體和舞蹈素材。

羊城晚報：你更享受哪個身份？

謝欣：我最享受的是作為舞者那種全身心的存在感。當(dāng)我站在舞臺上，時間仿佛是可以靜止、倒回，或者快進(jìn)的。但當(dāng)你成長到某一個時間段時，你會為生命中的某種重要收獲而感動，當(dāng)你希望把這變成一個可以和人交流的完整作品時，編舞家的身份就可以讓你實(shí)現(xiàn)一個整體的舞臺表達(dá)。

羊城晚報：藝術(shù)家都是表達(dá)者，你如何保持旺盛的表達(dá)欲？

謝欣：如果是委約的工作，我會用我看到的演員的特質(zhì)和我這一刻內(nèi)心的想法去找到跟他對話的方式。至于我自己的作品，我更希望是我走在每一個時間點(diǎn)上所留下來的思考，這些作品就像照片一樣，可以真實(shí)地留在那里。從念頭變成動作，這其實(shí)是一個探索的過程，當(dāng)你和舞者一起去尋找的時候，它就變成了某種真實(shí)。

羊城晚報：聽到“這一看就是謝欣”的舞評，是壓力多一點(diǎn)，還是安全感或者知音感多一點(diǎn)？

謝欣：當(dāng)我剛排一兩個作品時，聽到這句話時是很排斥的，但現(xiàn)在我會超級驕傲。如果你沒有風(fēng)格，我為什么要請你跟我合作？ 如果你不是“謝欣”，你是anybody，那又能為舞團(tuán)帶來什么呢？

羊城晚報：對于“謝欣”二字，你經(jīng)歷了從排斥到接受的過程，下一個過程會不會又是排斥？

謝欣：“謝欣”這兩個字也會成長，它每天都在更新。

“虛弱也是一種能量”

“神仙打架”，是觀眾對《舞蹈風(fēng)暴》的高頻評價。其中，身為國內(nèi)古典舞標(biāo)桿舞者的華宵一，以一支《長相思》回歸闊別兩年多的舞臺，并講述了自己升級為母親后重回舞臺的艱辛，引發(fā)全場動容。

同樣是新晉母親，在2019年迎來女兒誕生的謝欣卻表現(xiàn)出一份淡然，在節(jié)目中只字未提。在與羊城晚報記者的對談中，相較于“難”，謝欣表達(dá)更多的是感恩：“對我來說，孩子是生命里最大的禮物，她讓我在重新跳舞時找到了更深的情感源頭。”

羊城晚報：懷孕生產(chǎn)期間，你做了些什么？

謝欣：我在舞臺上跳了8個月，在進(jìn)產(chǎn)房的前兩天，我還在排練廳里跟舞者一起上芭蕾課。生完孩子以后14天，我就進(jìn)了排練廳；45天以后，我一個人去德國為當(dāng)?shù)貓F(tuán)隊做新的作品。生產(chǎn)完三個月，我就完整地跳了一整臺作品……這些經(jīng)歷不需要去炫耀，它就是這樣真實(shí)地存在著。

羊城晚報：過程中沒有任何的猶疑嗎？

謝欣：沒有。在德國和意大利演出時，我已經(jīng)懷孕4個月了。對方的藝術(shù)總監(jiān)都有些許擔(dān)憂，但我覺得“我可以”。因為我一直在非常敏感地感受“該怎么樣和孩子一起舞蹈”，我懂得怎么去調(diào)整分寸。我不是一個傻孕婦、傻舞者，只憑意氣就想要做一件很勇敢但是很蠢的事情。

羊城晚報：具體到生理上，有受到哪些困擾？

謝欣：身體的虛弱，腰部失去彈性，打鎮(zhèn)痛針留下來的后遺癥……這些都有。但當(dāng)我走過來后，我發(fā)現(xiàn)“虛弱也是一種能量”。經(jīng)歷過虛弱的時刻，你會發(fā)現(xiàn)母親的智慧與能量會被放大——這不只是“我會跳舞，我跳得好看”這么簡單，你獲得的是一個生命的能量。

羊城晚報：為何沒在《舞蹈風(fēng)暴》第二季里分享這一點(diǎn)？

謝欣：我已經(jīng)從這個困難里走出來了，強(qiáng)壯地站在大家的視野里，我不想要放大那份困難。我想要告訴大家，只要你一點(diǎn)一點(diǎn)地去做，孩子給你帶來的收獲遠(yuǎn)比你為她失去的要多得多。

羊城晚報：你期待在女兒的生命中扮演一個什么樣的角色？

謝欣：其實(shí)，當(dāng)我變成母親、看見孩子的那一刻，我覺得她非常陌生。愛是長出來的，愛是在互相陪伴的時間里，慢慢不經(jīng)意地爬滿你自己。而且我發(fā)現(xiàn)，孩子讓我變得更加想要去“做自己”。我希望在她還年幼的時候，去做任何自己想做的事情，帶著她加入到我工作的旅行中，讓她潛移默化地去感受。我沒有準(zhǔn)備好什么課程給她，但我是永遠(yuǎn)向她打開的一扇巨大的門，讓她自己去做自己人生的每一個選擇。

“我們要相信觀眾”

打破邊界，讓不同舞種在同一方舞臺上展現(xiàn)出碰撞和交融的魅力，是《舞蹈風(fēng)暴》特色之一。第一季的桂冠被長于現(xiàn)代舞的胡沈員摘得，新一季的舞臺上，“現(xiàn)代舞”最響亮的代名詞變成了謝欣。在她看來，相較于一些身在強(qiáng)大團(tuán)隊中被呵護(hù)著去做作品的舞者，她和胡沈員這樣的獨(dú)立現(xiàn)代舞者要“靠自己的肩膀，從無到有，相擁著去支持彼此。為了做自己真正想做的事情，我們需要去承擔(dān)更多”。

羊城晚報：同為中國現(xiàn)代舞的引領(lǐng)者，“陶身體劇場”的段妮認(rèn)為“現(xiàn)代舞是去性別化的”，你的觀點(diǎn)呢？

謝欣：段妮姐是很棒的。但對我來說“世事無絕對”， 因性別而產(chǎn)生的表達(dá)也是一種表達(dá)，只不過我們可以讓身體更加回歸到身體本身，不要讓性別變成唯一的表達(dá)。

羊城晚報：擁有了自己的舞團(tuán)，你肯定更自主了，但壓力也更大了，在這一正一負(fù)的加減里，你獲得的快樂更多了嗎？

謝欣：快樂不是天天都有，但在某些時刻你會覺得所有的不快樂都是值得的。 雖然我只有35歲，但當(dāng)看到我的舞者時，我經(jīng)常會露出老母親的微笑——他們每一個人的身體都發(fā)著光芒，他們既懂得你又有自己的存在。作品被觀眾看到，有區(qū)別于其他舞團(tuán)的可能性和風(fēng)格……這種欣慰和幸福感會讓我眼淚流下來。

羊城晚報：現(xiàn)代舞給人的感覺依舊小眾，你覺得所處的生態(tài)有變化嗎？

謝欣：那是曾經(jīng)。現(xiàn)在有很多家長希望孩子通過現(xiàn)代舞的方式去打開身體，去感受身體。如今的高校、舞團(tuán)都在不斷地向現(xiàn)代舞靠攏，觀眾也在接受現(xiàn)代舞帶給他們的多元的可能，不是所有的觀眾都只愿意看美麗的歌伴舞，我們要相信觀眾。

羊城晚報：今年拋棄了過往的發(fā)型，以幾近光頭的形象出現(xiàn)，觸發(fā)點(diǎn)是什么？

謝欣：很多年來，我都是小短發(fā)，它讓我覺得很自在，我覺得那就是謝欣。但是生產(chǎn)完后，我有過一個非常不自信的時間段，感覺到身邊的舞者們都很棒，而我自己在往回退。

于是，我看著鏡子里的自己，覺得我需要更勇敢一點(diǎn)。新發(fā)型可能會把外表上的缺點(diǎn)完全暴露，但那一刻我覺得為什么不能把美和丑丟掉？把自己以為的自己丟掉，我是不是可以獲得一個更大的可能？當(dāng)我剃掉頭發(fā)后，再回到臺上跳舞，我有了一種好新鮮的感覺。剃頭，是我想讓自己變得更勇敢而邁出的步伐。

羊城晚報：你說想要做一個“在世界舞臺上讓中國人驕傲”的舞團(tuán)，現(xiàn)在距離目標(biāo)還有多遠(yuǎn)的路程？

謝欣：如果沒有疫情的話，今年到明年我們會在法國巡演40場。對于一個中國的現(xiàn)代舞團(tuán)來說，法國是最難打進(jìn)去的市場之一。我想，如果連這么挑剔的歐洲觀眾都能認(rèn)同我們帶來的新鮮感和高品質(zhì)，那么，我們跟想要追求的“國際一流”的差距，就是我們還需要時間去印證我們未來每一部作品的質(zhì)量。

人物百科

謝欣，中國青年舞蹈家，謝欣舞蹈劇場創(chuàng)始人。她的舞蹈充滿了原始的能量，隨團(tuán)參加了超過25個國家的藝術(shù)節(jié)交流演出，主要作品有《一撇一捺》《UNKNOWN未·知》等，曾獲第14屆意大利羅馬國際舞蹈比賽金獎和庫奧皮奧舞蹈節(jié)合約獎。

2014年創(chuàng)辦謝欣舞蹈劇場，開始了獨(dú)立創(chuàng)作。被邀約創(chuàng)作編舞、演出于芬蘭庫奧皮奧舞蹈節(jié)、香港城市當(dāng)代舞蹈節(jié)，以及德國威斯巴登劇院、英國 2 Face 舞團(tuán)、英國Balletboyz 舞團(tuán)等。