近日北京文化藝術(shù)基金2020年度資助項(xiàng)目“青山綠水樂(lè)課堂”攜手“活字文化”與三聯(lián)書(shū)店在北京安徽會(huì)館舉辦“我們仨，有戲！”對(duì)話(huà)活動(dòng)。著名導(dǎo)演郭寶昌和影視演員祖峰、跨界藝術(shù)家裘繼戎現(xiàn)身安徽會(huì)館，進(jìn)行了一次長(zhǎng)達(dá)一個(gè)半小時(shí)的對(duì)話(huà)。

郭寶昌帶著自己剛剛由三聯(lián)書(shū)店出版的新書(shū)《了不起的游戲：京劇究竟好在哪兒》登臺(tái)“說(shuō)戲”；祖峰、裘繼戎兩位名角嘉賓，則以自己的親身經(jīng)歷，和“寶爺”郭寶昌一起探討京劇藝術(shù)的無(wú)盡魅力。

因《大宅門(mén)》系列作品廣為人知的郭寶昌還有另外一個(gè)鮮為人知的身份——“戲迷”。5歲開(kāi)始看京劇，如今80歲的郭寶昌坦言自己已經(jīng)是有75年戲齡的“老戲迷”了。這幾十年，他不斷在思考京劇的各種問(wèn)題。京劇究竟好在哪兒，如何讓更多的年輕人喜愛(ài)這門(mén)傳統(tǒng)藝術(shù)？帶著這些問(wèn)題，熱愛(ài)和研究了一輩子京劇的郭寶昌與學(xué)者陶慶梅合作了新書(shū)《了不起的游戲：京劇究竟好在哪兒》，試圖用生動(dòng)有趣的方式跟年輕人講述“京劇究竟好在哪兒”。

　　從藝歷程

　　肩負(fù)著歷史傳承責(zé)任

　　同時(shí)向往著流行文化

郭寶昌最大心愿，就是讓年輕人去看戲。他說(shuō)，“據(jù)我所知，百分之九十五的年輕人不喜歡京劇，有些甚至一次也沒(méi)看過(guò)的。……說(shuō)是老古董，是給老人們看的，咿咿呀呀聽(tīng)不懂。這就太奇怪了，你一次京劇都沒(méi)聽(tīng)過(guò)，怎么就知道不懂？”

當(dāng)年創(chuàng)作京劇《大宅門(mén)》時(shí)，郭寶昌不但提出要把“時(shí)代觀(guān)念注入傳統(tǒng)京劇”，創(chuàng)作出“觀(guān)眾能夠接受的、帶有現(xiàn)代意識(shí)的傳統(tǒng)京劇”，還再三呼吁“把年輕人弄進(jìn)劇場(chǎng)，讓他們發(fā)現(xiàn)京劇很好看”。

事實(shí)上，作為京劇裘派傳人的裘繼戎也一直在思考這個(gè)問(wèn)題。作為梨園行里聲名顯赫的家族，到裘繼戎這一輩兒，裘家已是“一門(mén)四凈”，“十凈九裘”充分證明了裘家在戲曲界的地位。自打裘繼戎懂事起，他就深知家里都希望他能繼承爺爺裘盛戎的衣缽，然而他卻只想成為自己。

裘繼戎表示，他9歲學(xué)戲，13歲那年和母親上街買(mǎi)菜，看到了邁克爾·杰克遜的舞蹈，“一下子，我的腦海中對(duì)藝術(shù)有一個(gè)說(shuō)不清楚的東西就打開(kāi)了。”

裘繼戎坦言，“我從藝的整個(gè)道路上都是很撕扯、很糾結(jié)的，帶著一種悲傷和痛苦。”從小并沒(méi)有見(jiàn)過(guò)爺爺?shù)聂美^戎自那時(shí)起，心里就一直盤(pán)旋著一系列的問(wèn)題，“我為什么要做一個(gè)復(fù)制者？我為什么一定要繼承我爺爺?shù)乃囆g(shù)？”在裘繼戎身上夾雜著對(duì)歷史傳承的責(zé)任和當(dāng)代流行文化的刺激，他游走在新和舊之間。裘繼戎一直帶著這樣的矛盾和困惑，直到他看到了郭寶昌的這本《了不起的游戲：京劇究竟好在哪兒》。

“我半夜就給老爺子（郭寶昌）發(fā)微信說(shuō)，等我見(jiàn)到您的時(shí)候特別想擁抱您。”裘繼戎表示，“我又激動(dòng)，但是我又很悲傷，因?yàn)槲页休d了家族的使命和責(zé)任，但是我又很迫切地想用一種新的語(yǔ)言，想用一種新的藝術(shù)和語(yǔ)境讓現(xiàn)在的年輕人能夠愛(ài)上我們中國(guó)的藝術(shù)。但是我們?cè)趺慈プ觯鬟f中國(guó)藝術(shù)的美，這種禪意，這種寫(xiě)意，我覺(jué)得光靠我們繼承是不夠的，所以說(shuō)千言萬(wàn)語(yǔ)，不管是快樂(lè)還是傷痛，都化成了一種情緒，我其實(shí)沒(méi)辦法用語(yǔ)言去描述的。”

　　述說(shuō)發(fā)展

　　京劇是一門(mén)個(gè)性藝術(shù)

　　不應(yīng)該只是流派傳承

對(duì)裘繼戎的糾結(jié)，郭寶昌非常理解，他認(rèn)為，“一個(gè)從事藝術(shù)的人，拿作品給觀(guān)眾帶來(lái)好的感受就足矣了，哪怕可能你不再會(huì)唱戲，不再會(huì)扮上爺爺?shù)陌缦唷?rdquo;如今裘繼戎雖然不在京劇舞臺(tái)上了，但依然通過(guò)現(xiàn)代舞與戲曲的雜糅，讓更多年輕人對(duì)京劇產(chǎn)生了興趣。

活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)播放了裘繼戎表演的《悟空》片段。對(duì)于裘繼戎目前所嘗試的創(chuàng)新，郭寶昌認(rèn)為非常了不起，“他走出去了，他愿意創(chuàng)新，他愿意把京劇里面最精華的東西融合到現(xiàn)代藝術(shù)里面，這是一件多了不起的事呀。京劇里面十個(gè)唱花臉的有九個(gè)是裘派的，假如裘繼戎依然在京劇行當(dāng)，那他就是這九裘之一。京劇是一門(mén)個(gè)性的藝術(shù)，不應(yīng)該只是流派傳承的藝術(shù)。”

關(guān)于繼承和創(chuàng)新，裘繼戎有自己的思考，“繼承先是臨摹，你唱的好，唱好了之后我問(wèn)自己我為什么要這樣？然后再加上喜歡的西方的東西，再去融合，我把自己當(dāng)成一個(gè)科學(xué)家去做實(shí)驗(yàn)。你繞了一大圈之后，其實(shí)依然有一個(gè)問(wèn)題，東方人的技術(shù)和審美跟西方有的時(shí)候還是不一樣的，把兩個(gè)東西放在一起，需要一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。我覺(jué)得現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代特別好，年輕人應(yīng)該抓住當(dāng)下，沒(méi)有所謂的對(duì)和錯(cuò)。”

　　角色設(shè)計(jì)

　　角色復(fù)雜京劇難歸行當(dāng)

　　有時(shí)隱忍和示弱更高級(jí)

祖峰憑借《北平無(wú)戰(zhàn)事》《潛伏》等劇被觀(guān)眾所熟知，而郭寶昌幾乎看遍了他演的角色，尤其是《潛伏》，郭寶昌反復(fù)研究，甚至把祖峰飾演的李涯的臺(tái)詞都背下來(lái)了。“他塑造的每一個(gè)人物都特別鮮明生動(dòng)，一般演員很難做到。”

在郭寶昌看來(lái)，祖峰的表演隱忍而高級(jí)，尤其是李涯的一場(chǎng)哭戲讓他印象很深。他現(xiàn)場(chǎng)給大家看了祖峰在《潛伏》中的一段隱忍的表演，他認(rèn)為這樣的表演才更高級(jí)。郭寶昌透露自己原本想把《潛伏》改成京劇，但因?yàn)槔钛倪@個(gè)角色的復(fù)雜性，在京劇的本子里面沒(méi)辦法歸行當(dāng)，只好作罷。

現(xiàn)場(chǎng)，郭寶昌還推薦了祖峰在《山海情》中一段“沒(méi)有眼淚卻催人淚下”的表演。談及如何設(shè)計(jì)角色，祖峰表示，“除了劇本提供的人物之外，我會(huì)尋找這個(gè)人物更像誰(shuí)。”《北平無(wú)戰(zhàn)事》中，祖峰飾演地下黨員崔中石，“他雖然是個(gè)南方人，但內(nèi)心很有力量。”在這種人物的設(shè)定下，祖峰對(duì)崔中石的處理稍微綿軟了一些，“我是有些私心的，這個(gè)人物在電視劇演到一半的時(shí)候就犧牲了，我希望觀(guān)眾能懷念他。他雖然是個(gè)南方人，但是內(nèi)心是很有力量的，我在某些地方是示弱處理，而不是示強(qiáng)。從效果來(lái)看還不錯(cuò)。最后這個(gè)人物走的時(shí)候，觀(guān)眾還有點(diǎn)舍不得他。”

　　內(nèi)存

　　會(huì)館文化如何保護(hù)？問(wèn)道經(jīng)緯方知傳承

本次活動(dòng)地點(diǎn)是安徽會(huì)館，是國(guó)家級(jí)文物保護(hù)單位。安徽會(huì)館作為當(dāng)時(shí)“京師第一會(huì)館”不但是北京規(guī)模最大的會(huì)館，而且歷史文化價(jià)值也是首屈一指的。2006年，安徽會(huì)館被列入國(guó)家級(jí)文物保護(hù)單位。

實(shí)際上，在北京，只有兩處會(huì)館是國(guó)家級(jí)保護(hù)單位，另外一處是湖廣會(huì)館。此次活動(dòng)所以選擇安徽會(huì)館，也是希望借此推動(dòng)北京會(huì)館文化的保護(hù)和推廣。本次活動(dòng)的協(xié)辦單位是中國(guó)文物學(xué)會(huì)會(huì)館專(zhuān)業(yè)委員會(huì)，該協(xié)會(huì)的宗旨之一就是推進(jìn)會(huì)館和會(huì)館文化的保護(hù)與傳承。

自清代以來(lái)，前門(mén)外宣南地區(qū)會(huì)館林立，最多的時(shí)候達(dá)400余家。會(huì)館主要分為兩類(lèi)，一類(lèi)是行業(yè)會(huì)館，主要由工商業(yè)者集資建造，作為集會(huì)、議事之地；另一類(lèi)是同鄉(xiāng)會(huì)館，由同省或同縣人建立，作為同鄉(xiāng)聯(lián)誼、借宿的地方。

中國(guó)文物學(xué)會(huì)會(huì)館專(zhuān)業(yè)委員會(huì)是中國(guó)文物學(xué)會(huì)設(shè)立的，由全國(guó)會(huì)館負(fù)責(zé)人，會(huì)館保護(hù)與研究工作者，以及關(guān)心、熱愛(ài)、支持會(huì)館保護(hù)與發(fā)展事業(yè)的各界人士與單位，自愿組成的非盈利、學(xué)術(shù)性的分支機(jī)構(gòu)。

專(zhuān)委會(huì)一直致力于推動(dòng)會(huì)館的活化利用，讓會(huì)館說(shuō)話(huà)，讓文物說(shuō)話(huà)，讓歷史說(shuō)話(huà)。積極探索行之有效的弘揚(yáng)會(huì)館優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的道路。

中國(guó)文物學(xué)會(huì)會(huì)館專(zhuān)業(yè)委員會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)王學(xué)偉介紹說(shuō)，文化品牌“會(huì)館問(wèn)道”是在專(zhuān)委會(huì)的指導(dǎo)下，以推動(dòng)京城會(huì)館保護(hù)為前提，激活會(huì)館文化，推動(dòng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展，破解保護(hù)與利用之間的矛盾，講好會(huì)館故事，促進(jìn)文明交流互鑒，唱響古都文化、紅色文化、京味文化、創(chuàng)新文化，為打造老城歷史文化精華區(qū)、中軸線(xiàn)申遺、老城整體保護(hù)與復(fù)興貢獻(xiàn)力量。

安徽會(huì)館目前由北京京都文化投資管理公司負(fù)責(zé)管理運(yùn)營(yíng)。京都公司隸屬于北京天橋盛世投資集團(tuán)。天橋盛世集團(tuán)作為西城區(qū)的文化資源平臺(tái)，天橋藝術(shù)中心、大觀(guān)園、影院公司等文化單位都隸屬旗下，文化產(chǎn)業(yè)資源豐富。天橋盛世集團(tuán)一直重視會(huì)館文物的保護(hù)利用工作，通過(guò)大膽創(chuàng)新，不斷嘗試，包括安徽會(huì)館、湖廣會(huì)館、中山會(huì)館、粵東新館、火神廟等文物都逐步探索出保護(hù)和利用相結(jié)合的方式。

　　北京文化藝術(shù)基金

“青山綠水樂(lè)課堂”是北京文化藝術(shù)基金2020年度資助項(xiàng)目。北京文化藝術(shù)基金是由北京市文化和旅游局、北京市財(cái)政局發(fā)起設(shè)立的公益性基金，重點(diǎn)圍繞舞臺(tái)藝術(shù)創(chuàng)作、文化傳播交流推廣和藝術(shù)人才培養(yǎng)三大領(lǐng)域開(kāi)展資助，面向社會(huì)、公開(kāi)透明，助推首都文化藝術(shù)繁榮發(fā)展。更多信息可登錄北京市文化局官網(wǎng)或關(guān)注北京文化藝術(shù)基金微信公眾號(hào)了解查詢(xún)。

文/記者 田婉婷 郭佳 統(tǒng)籌/滿(mǎn)羿

攝影/記者 王曉溪